中国工程院院士倪光南中国芯有两座大山要跨加湿器刺绣机滑杆模架烟煤Fk

中国工程院院士倪光南：“中国芯”有“两座大山”要跨越

环球时报：很多资料显示，中国计算机的起步并不算晚，是这样吗？

倪光南：上世纪50年代中科院计算所刚成立时，世界上能做大型计算机的只有美国、苏联等少数几个国家。当时我们的第一台电子管大型计算机是仿苏联的，加上机房、通风设施，一台计算机足有一个篮球场那么大，非常壮观。

但是，要做比如天气预报、石压限器油勘探等领域的研究时，我们自己的计算机不够用，所以还是要用进口计算机，这就要经过出口方严格的审查，而且出口给你的计算机不会超过我们自己计算机的水平。即使买来了，外国还会派人来看着，要求必须用于规定的用途。

现在，我们的超级计算机性能指标世界第一，这是我们自己做出来的。从这个例子可以知道，不要指望别人会卖给你核心技术。

环球时报： 方舟1号 算是中国芯片的起点吗？

倪光南：中国芯片设计业的起点很多， 方舟1号 算是之一吧。更早在1988年，我们计算所公司，就是联想前身，开始做专用芯片，称为ASIC(专用集成电路)，是孙祖希研究员带着年轻人去新加坡CHATER公司的设计实验室研发的。五六年时间里借用别人的条件，我们后来一共研发了5个ASIC，用在汉卡、汉字打印机、微型机上，获得了成功。2000年，国务院印发《鼓励软件产业和集成电路产业发展的若干政策》，即通常所说的18号文件，规定对软件产业征税从17%降到3%，芯片设计业视同软件产业。所以，从那以后，我们国家的芯片设计产业就快速发展起来了。芯片设计类似于软件，依赖于人类的智力，跟工业基础关系不大，我们跟国外差距不是太大。

另一方面，在芯片制造领域，资金严重不足，没人愿意把资金投入到这样一个人才稀缺、获利周期长、失败概率比较大的高风险领域，所以，芯片制造一直没有太大起色，水平很低，甚至只能称之为 尝试 ，谈不上产业。

难点 我们的软件，谁来第一个用？

环球时报：您感觉掌握芯片产业核心技术最难突破的点在哪？

倪光南：毫无疑问，芯片的制造环节是我们的短板，它有些类似于传统产业，依赖工业基础。我们经常在电视上看到那些穿着白大褂、在无尘环境里进行精密制造的场景，那是我们落后比较多的。芯片制造是个资金密集、人才密集、技术密集的产业，需要国家下决心，吸收社会资金进行大投入来追赶。

同时，芯片制造跟传统产业相比也有特殊性，它的规模效益特别明显，需要大投入。比如传统制造业的中小企业可以靠生产一两个零部件来生存，但芯片制造只有大企业才能活下去。

以京东方为例，它属于芯片制造业的一个分支，也是在持续投入10年后才开始盈利。华为、BAT目前都还没有介入芯片制造，即使对于这样的行业巨头，单独介入芯片制造的难度还是太大，不过，他们会以某种形式参与。

另外， 生态 建设也非常重要。芯片和操作系统构成基础，在它上面有大量软硬件构成一个体系，再发展大量应用形成对体系的支持，这就是一个 生态 。很多大的跨国公司都没有过 生态 这一关，比如Wintel(Windows+Intel)体系在PC上占统治地位，但在移动领域却被苹果和安卓打败。越没人用就越无法获得应用支持，越没有应用支持就越没人用，这是个恶性循环。 生态 一旦形成，那就是既成事实，垄断就是一种马太效应，强者愈强，垄断者地位很难被撼动。

环球时报：面对制造和生态 两座大山 ，中国芯片产业出路在哪？

倪光南：要加大核心技术研发力度和市场化引导。研发的重要性就不用说了，为什么要 市场化引导 呢？对于 生态 建设来说，有时候我们可以通过购买商业授权来兼容国际上比较通用的 生态 ，但很多时候由不得你，比如室内音柱Wintel 生态 是买不到的，幻想用Wintel很容易被人家一个 301调查 给搞掉。

那么另一条路就是先有一个市场，让这个 生态 在市场中得到良性循环：有人用，用的过程中改进，改进后有更多人用，然后更多人做应用支持促使它改进。但这条路始终存在的问题就是：我们的软件，谁来第一个用？

我认为中国政府采购市场可以拿出来，这是我们加入WTO还没开放的市场。我们自己的软件，政府自己先用。中国体量大，仅政府采购的电脑，两三千万台是有的，其市场规模相当于欧洲一个国家。这个优势利用起来， 生态 建设就可以有起色。

环球时报：按照您的这些设想，中国如果下定决心来追赶，需要多久才能达到世界一流水平？

倪光南：就芯片设计来说，本来我们跟世界领先水平并没有大的差距，而且设计并不需要太大资金投入，垄断也不是很强，只要规划好，大概三到五年就能见到很大的效果。芯片制造就要按照《中国制造2025》的规划来参考了，至少需要十年八年，甚至更长时间。 生态 建设则要看我们的主观能动性。如果按照难易度排序，制造要实现赶超是发圈最难的， 生态 次接通电源后之，设计相对最容易。

趋势 眼下的热潮是好事，但不宜遍地开花

环球时报：现在中国互联公司在应用领域蒸蒸日上，但有人说，外卖软件、共享单车成就不了大国地位，是这样吗？

倪光南：创新有很多种，有核心技术创新，也有商业模式创新、管理创新、制度创新等，但我觉得核心技术创新是基础。模式创新看起来很成功，但它的背后需要核心技术的支撑，所以核心技术创新是不能放松的。我经常跟一些年轻的创业者聊，他们会觉得模式创新来钱比较快，但我提醒他们，如果没有核心技术，你被替代可能也会很快。

环球时报： 中国芯片 的话题引发一股热潮，项目融资和上马速度明显加快，您怎么看这种现象？有什么建议？

倪光南：这肯定是个很好的现象，说明从国家到企业，都开始下决心来突破了，大的方向没错。但要注意的一点是，各界的力量显得有点分散，根据经验，芯片产业需要资金集中，如果分散开发，最后的结果可能是大家都不够强。所以，我认为应该更好地整合和统筹资源，不要遍地开花，分散力量。

在国际芯片产业中，早已形成垄断寡头，后起的小企业很难生存，到最后可能成了做无用功。在需要打破垄断的时候，不能全靠市场规律，否则你就不可能进入了。我们国水泵开关家本来是有 集中力量办大事 的优势的，这个优势应该利用好。毕竟，跟芯片产业的国际寡头相比，我们的投入还是太小了。

环球时报：为什么我们一定要做出自己的芯片和操作系统？世界上很多国家没有这E-mail: mmtc@些核心技术，不也好好的吗？

倪光南：这要看一个国家的目标是什么，如果觉得做一个络大国就够了，那我们没必要追求什么核心技术。但我们的目标是络强国，不走自己的核心技术之路，人家不可能让你追赶避免试样被2次冲击上来。

总之，有些事情，如果你觉得不可避免，那么早下决心比晚下决心要好，比如 北斗 ，我们十几年前就下决心要搞，现在北斗很好用。如果早十几年下决心搞芯片制造，我们可能已经有自己的芯片，不会被人家卡脖子了。